關(guān)于總裁 vs HR的對(duì)話

2008年3月25日，中國(guó)人力資源開發(fā)網(wǎng)與招商銀行、《管理@人》雜志 共同主辦，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司協(xié)辦“‘招商銀行’2008中國(guó)人力資源發(fā)展(春季)論壇上海站”，以下為論壇實(shí)錄:

麥當(dāng)勞訓(xùn)練總監(jiān) 邵珊女士：謝謝張老師，其實(shí)剛才的張老師的問(wèn)題該是沒(méi)有答案，其實(shí)剛才那個(gè)小伙子已經(jīng)回答了差不多一部分了，因?yàn)閯偛艔埨蠋煹姆窒硎抢斫庖獜闹行乃枷�、段落大意�?lái)，還有一個(gè)說(shuō)法就是其實(shí)理解最好的方法就是翻譯原文，用你自己的語(yǔ)言，那也是一個(gè)非常好的嘗試的方法，非常有意思，而且剛才張老師也示范了怎么做，讓大家都去照鏡子，看大家應(yīng)該怎么去理解別人，接下來(lái)的時(shí)間進(jìn)入我們今天下午第二輪會(huì)談，他們首先有請(qǐng)對(duì)話主持 葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生

對(duì)話嘉賓分別是：

宏圖三胞總部副總裁 潘高峰

中國(guó)人力資源開發(fā)網(wǎng)董事長(zhǎng)兼CEO 何國(guó)玉

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練 中國(guó)總裁教練第一人 張偉俊先生

中人網(wǎng)首席人才識(shí)別與發(fā)展專家 陳為 博士

雖然現(xiàn)在人數(shù)剩下的不多，但是掌聲依舊熱烈對(duì)不對(duì)?自己鼓勵(lì)一下。下面我就把麥克風(fēng)交給張先生。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：我們知道偉俊還是很慷慨的，因?yàn)樗�到企業(yè)里面做事都是按每分鐘多少錢計(jì)算的，今天超時(shí)了20多分鐘等于捐贈(zèng)了很多錢，我們接下來(lái)還有10分鐘的時(shí)間，為了不影響大家回答的時(shí)間，所以我今天在來(lái)之前想了幾個(gè)問(wèn)題，其他四個(gè)人我們做一個(gè)選擇和回答。HR和CEO或者公司的老總有各種各樣的關(guān)系，很多人也有種種比喻，以下四種有請(qǐng)四位嘉賓選擇一下：第一種舞伴，偶爾在一個(gè)場(chǎng)合相見了在一個(gè)跳舞。第二：夫妻，一起同甘共苦，有的負(fù)責(zé)打拼，有的負(fù)責(zé)后面的經(jīng)營(yíng)。第三：我最近看到有人寫到皇帝和文官，剛才偉俊也談到進(jìn)諫。第四：保姆和用人，家里面使用保姆的人和保姆之間的關(guān)系，你們覺(jué)得哪個(gè)相對(duì)來(lái)講比較貼切，為什么?用一句話來(lái)回答。謝謝!

中人網(wǎng)首席人才識(shí)別與發(fā)展專家 陳為 博士：對(duì)中國(guó)本土企業(yè)家來(lái)說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)有5000年的文化傳統(tǒng)，中國(guó)企業(yè)家皇帝心態(tài)比較重，稍微就會(huì)有所體現(xiàn)，所以前幾天在網(wǎng)上看到一條消息說(shuō)九城(音)的朱郡(音)說(shuō)我進(jìn)入市場(chǎng)就是為了賺錢，沒(méi)有什么可演示的，我不在乎社會(huì)對(duì)我的不尊重，這句話真正反應(yīng)了他的心態(tài)，這個(gè)東西是很極端的，洛克菲勒在美國(guó)的名聲是很臭，為了挽回社會(huì)對(duì)他的尊重，他在社會(huì)上做了很多貢獻(xiàn)，我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家皇帝心態(tài)很重。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：你選擇的是皇帝和文官的關(guān)系。

宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：我覺(jué)得我比較期待是一種夫妻的關(guān)系，實(shí)際上尤其是民營(yíng)企業(yè)，更多還是陳為講的那種情況，企業(yè)家比較像武將，做HR比較像文官，文官和武將之間更想夫妻，我覺(jué)得武將決定家庭的經(jīng)濟(jì)收入，這兩者倒比較像夫妻，跟老板之間，我個(gè)人感覺(jué)比較像皇帝和臣子，因?yàn)橹袊?guó)民營(yíng)企業(yè)家很多，我在外資企業(yè)做過(guò)，在外資企業(yè)里面沒(méi)有這種感覺(jué)，實(shí)際上我們講本身要有一個(gè)定義，比如說(shuō)我們經(jīng)常叫上級(jí)Boss，實(shí)際上他并不是真正的Boss，我認(rèn)為資本擁有者才是真正的 Boss，剛才我跟邵珊也在講，她在麥當(dāng)勞有16年的工作經(jīng)驗(yàn)，事實(shí)上他的Boss也不是真正的CEO，而她坐在這個(gè)位置上，一定在某些方面來(lái)說(shuō)，素質(zhì)不在他之下，有一些事情可以很好理解，至少他可以體會(huì)他的一些感受，當(dāng)你面對(duì)民營(yíng)企業(yè)最高決策CEO的時(shí)候，這種感覺(jué)就是說(shuō)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你所受的所有教育，他是顛覆掉了，他覺(jué)得很多教育本身就是錯(cuò)誤性的，當(dāng)然處于很多心態(tài)，有可能是很大的自信，也有可能是某一種自卑導(dǎo)致了這樣問(wèn)題，但是無(wú)論如何你在處理關(guān)系的時(shí)候，事實(shí)上你所面臨的職業(yè)經(jīng)理人要大心態(tài)就會(huì)不一樣。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：如果你是總裁，你希望老板和HR是什么關(guān)系?

宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：決定家庭，如果我是職業(yè)經(jīng)理人我希望HR和我之間應(yīng)該是夫妻的關(guān)系，我可以有更多時(shí)間去決策家庭主管的事情，然后他可以幫助我照看我的小孩，如果我今天是老板，真正意義上的資本所有者的話，我可能也很難逃避這個(gè)皇帝的心態(tài)，可能是位置決定思維模式。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：如果你是一般的老板，你希望HR是妻子，如果你是真正的老板，你希望HR是妃子是嗎?

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練 中國(guó)總裁教練第一人 張偉俊先生：我覺(jué)得理想狀況下應(yīng)該是舞伴，舞伴這個(gè)比較職業(yè)化，現(xiàn)實(shí)情況下我們差不多像保姆的比較多，在比較好的情況下文官和皇帝，但是文官里面是魏征的比較少。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：名片上面是舞伴，會(huì)到公司是保姆，是這個(gè)意思嗎?

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練 中國(guó)總裁教練第一人 張偉俊先生：理想情況下是這樣的。

中國(guó)人力資源開發(fā)網(wǎng)董事長(zhǎng)兼CEO 何國(guó)玉：站在我的角度而言，我希望是舞伴，但是好的舞伴和差的舞伴是有很大距離的，差的舞伴會(huì)互相踩腳，跳的舞姿也不非常優(yōu)美，觀眾也不喜歡，好的舞伴是心意相通，協(xié)作一致，而且跳出來(lái)的舞是非常優(yōu)美的，讓身邊的人也賞心悅目，這是我希望的。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：我們?cè)趩?wèn)一個(gè)問(wèn)題，大家只是來(lái)選擇一下，一個(gè)企業(yè)的成功，比如說(shuō)非常成功的企業(yè)，他后面一定會(huì)有一個(gè)好的HR管理系統(tǒng)還是不需要?如果是一個(gè)非常糟糕的企業(yè)，后面是否肯定就沒(méi)有好的HR系統(tǒng)?這兩者是什么關(guān)系?就是說(shuō)一個(gè)成功的男士后面肯定有一個(gè)很好的賢內(nèi)柱，一個(gè)成功的企業(yè)是否是說(shuō)一定有一個(gè)好的HR，一個(gè)差的企業(yè)后面是否肯定就沒(méi)有一個(gè)好的HR?你們?cè)趺纯创?

中人網(wǎng)首席人才識(shí)別與發(fā)展專家 陳為 博士：拿國(guó)內(nèi)情況來(lái)說(shuō)，很多成功企業(yè)，特別是創(chuàng)業(yè)成功的企業(yè)并沒(méi)有一定意義上的正規(guī)的人力資源體系作為支撐，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的時(shí)候是很多要素捆綁在一起的，你說(shuō)成功的企業(yè)，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)完整的、正規(guī)的人力資源體系做支撐，現(xiàn)實(shí)例子不是很好，如果企業(yè)要敗的話，很多企業(yè)敗一定是別在人身上，敗在企業(yè)者身上或者體系上面，所以HR從廣義而言，不單單只是HR工作的事情，沒(méi)有好的HR系統(tǒng)，創(chuàng)業(yè)者是做HR事情，如果他做那些HR事情到一定階段以后，自身的修養(yǎng)，自身的改變沒(méi)有足夠提高的話，HR功能要出現(xiàn)問(wèn)題，導(dǎo)致企業(yè)會(huì)出現(xiàn)最后的敗局。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：偉俊既是HR專家，又作過(guò)CEO，我們聽一下他對(duì)這兩者到底是什么關(guān)系是如何評(píng)價(jià)的?

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練 中國(guó)總裁教練第一人 張偉俊先生：你干過(guò)HP，做過(guò)漢高，現(xiàn)在又在葛蘭素做，那么在這些特別優(yōu)秀的外資企業(yè)里面，一般而言體系是比較起作用的，在這里面就是說(shuō)，我們HR的作用可以體現(xiàn)出來(lái)，但我現(xiàn)在工作比較多是一些民營(yíng)企業(yè)里面，那可真是老板就是皇帝，如果皇帝不行，HR在有能耐也不行，如果改造得了就改造，如果改造不了，就炒魷魚走路，否則就跟他就一起遭殃。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：下面我們有請(qǐng)?jiān)谧�的忠�?shí)的聽眾提問(wèn)，問(wèn)題最好簡(jiǎn)潔，而且要說(shuō)出你們希望哪位嘉賓為你們回答。

問(wèn)：我來(lái)問(wèn)一下，剛才老師說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題就是保姆和用戶的關(guān)系，目前很多民營(yíng)企業(yè)就是這種情況，今天張老師對(duì)我們講的課題是如何影響、教育總裁，針對(duì)這么一個(gè)狀況，作為我們HR如何影響總裁?在這種關(guān)系之下我們?nèi)绾稳プ?

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：我能否這樣理解你的問(wèn)題，如果你所在的企業(yè)里面是保姆式的HR，如何去影響你的老板?

知名領(lǐng)導(dǎo)力教練 中國(guó)總裁教練第一人 張偉俊先生：如果是保姆的話，我不知道各位家里是否用過(guò)保姆，用過(guò)鐘點(diǎn)工，如果有用過(guò)經(jīng)驗(yàn)的話，保姆不要去影響你的主人了，你把你的保姆工作做好，如果你去影響主人，往往會(huì)引起很多嫌疑，會(huì)讓你走路，而且現(xiàn)在能做保姆的人中國(guó)太多，你走了之后還有人來(lái)的，有一些人一個(gè)月里面換10個(gè)保姆都是可以的，但是我們找一個(gè)好的HR是很不容易的，我的意思是如果你是保姆就不要想去影響總裁，最好放在文官，然后在考慮我怎么去影響總裁，如果你能影響的話就去影響，首先你的地位絕對(duì)不能是保姆地位，如果你確實(shí)是好的HR而不是保姆的地位，你就提出抗議，不行還是走吧。據(jù)我所知，離保姆距離是最遠(yuǎn)的。

葛蘭素史克(中國(guó))有限公司副總裁 張國(guó)維先生：我知道前幾天大家非常關(guān)心一個(gè)話題就是工投入聯(lián)，大家覺(jué)得全世界誰(shuí)的官最大?大家可能覺(jué)得是聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)，在加利來(lái)中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)中央電視臺(tái)曾經(jīng)去做過(guò)采訪，說(shuō)我們搜尋了很多問(wèn)題，其中一個(gè)小學(xué)生問(wèn)，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)是干什么的?你回答一下這個(gè)問(wèn)題，加利說(shuō)實(shí)際上聯(lián)合國(guó)的秘書長(zhǎng)就是世界大家庭的保姆，我每天的工作就是保

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